經過一番周折，原本在巴氏車行舉行的會面，改在溱水河上舉行。
船艙里陳筮與信陵君相對而坐，艙口坐著張輒，船尾坐著曾季。曾季把衣服全脫掉，光著膀子，下身圍一幅短裙，活脫一副梢公模樣。
信陵君好像對這一番變幻沒有任何意見。在一番客套之後，信陵君直接切入話題，問道︰“陳公西來，亦不為秦，亦不為晉，所為何者？”
陳筮很有興趣地問道︰“公子何以見吾不為秦耶？說韓通秦，說魏連衡，豈不為秦乎？”
信陵君道︰“陷秦于四戰之地而不能拔，韓雖通秦，而秦失其財；說魏連衡，而遲疑不決。皆非秦之所利也。”
陳筮笑道︰“公子英才，所見卓出常人。秦人自商君變法以來，歲歲征戰，所為者何？嚴刑苛法，而刑徒遍野。苟無戰功，盡難脫罪。而秦地荒蕪，所需編戶正多。”
信陵君道︰“是故秦必歲歲征戰，俾刑徒建功脫罪，以補編戶。”
陳筮道︰“征戰連年，死者眾而生者寡。商賈不行，交通斷絕。其患伏于千里之外。三晉之國，交通天下，其害尤甚。”
信陵君道︰“然三晉與秦相接，秦出函谷而東，首過于韓，其次則魏。出武關至楚，而楚郢已成秦縣也。至于太原、上黨，雖與秦接，而秦卑而晉高，其勢不便；東而至趙，無所利也。”
陳筮道︰“是故征戰，為秦所不可少。而為晉所不欲。”
信陵君道︰“非不欲也，力不能也。若得十萬之眾，縱橫天下，非聖王而何。”
陳筮道︰“奈何王者雖欲而不行耶？力不能也。十萬眾之起也，千里饋糧，日費千金；千里而爭利者，則蹶上將軍。是故百戰百勝，亡國之道也。是則人所共知也。然秦雖百戰，戰則十萬之眾，而力不罷，財不匱者，何也？”
信陵君道︰“此孤久思而不得也。願公教之！”
陳筮道︰“其所籍者，亦在刑徒。刑徒無戰，亦不事耕耘，惟繕城修河而已；其下者，伐薪力田而已。秦制，凡刑徒皆給之，臣月禾二石；若城旦築牆，旦半斗，夕參之一斗，月則二石半。集而為兵，則月三石，日斗食。為隸臣，人皆苦之；集兵為戰，人皆樂之。何也？城旦苦無盡也，而戰或有功，則復為民。于官，城旦與兵，費正等也。故秦之征也，上下同心，而力不屈。正困也刑徒，成也刑徒也。其軍也，士則民爵，卒則刑徒。所費不加多，而所利不少。其戰也，人人奮勇，爭得甲首，雖裸衣而斗，亦不顧也。兵法，百人被刃，陷行亂陳；千人被刃，擒敵殺將；萬人被刃，橫行天下。今秦有十萬被丸之眾，雖欲縱橫天下，其可也。”
信陵君曰︰“吳子曰，使賢者居上，不肖者處下，則陣定矣；民安其田宅，親其有司，則守固矣；百姓皆是吾君而非鄰國，則戰勝矣。奈何秦之所為反是，而戰亦勝也？”
陳筮道︰“何謂其反耶？善戰斬首而建功者居于上，懦弱無功者居于下，此定陣也；秦人便于法，皆親有司，此固守也；秦人之是秦而魏也，正與魏人是魏而非秦者同，此亦戰勝也。”
信陵君道︰“孤聞商君之行法也，血流成河，謂水為赤，是殺其民也，民當視之如寇仇，而秦人猶親其有司，奈何？”
陳筮道︰“吾聞秦之攻魏也，魏民哄然而散，有之，否也？”
信陵君道︰“是則有之。”
陳筮道︰“臨陣而北，法曰皆斬！公子其行之？”
信陵君道︰“未能行也。”
陳筮道︰“進則死敵，退而得生，公子猶欲士卒舍命耶？兵法，必死則生，幸生則死。公子之念，令士卒皆得幸生于陣前，是欲存之乎，是欲亡之乎？是故法也，以信行。秦法之行也，乃在于信。雖仇者，有功必賞；雖親者，有過必罰。凡戰，卒畏將于敵者勝，卒畏敵于將者北，敵之與將猶權衡也，此勝則彼敗，無二致也。公子權衡于秦將，士卒孰畏？”
信陵君赧然道︰“不若秦也。然吾猶有所惑也，吳子愛兵如子，為卒吮瘡，而卒斗不旋踵。小子不才，願以效之。”
陳筮道︰“吳子曰，法令不明，賞罰不信，金之不止，鼓之不進，雖有百萬，何益于用！吳子曰，鼙鼓金鐸，所以威耳；旌旗麾幟，所以威目；禁令刑罰，所以威心。三者不立，雖有其國，必敗于敵。進有重賞，退有重刑，行之以信，審能達此，勝之主也。是則吳子之教也，非獨吮瘡而親卒者也。願公子察之。”
信陵君沒有想到，陳筮對吳子之言如此諳熟，心懷慚愧，道︰“必當每讀兵書，再修其道。今復有所困也，秦之征也，軍糧何辦？”
陳筮道︰“秦之戰也，多不加月。何者，糧所限也。夫軍食，中國以粟，鼎烹甑炊，加以鹽梅，或否焉。秦人極簡，粟以火烤令燥熟，三石粟乃成一石，鹽在其中；食時取水浸之則得，干食亦得。卒盡力負糧，乃得一石，多則不堪。故加兵多止一月。”
信陵君道︰“其事亦易也。若魏行之，可乎？”
陳筮道︰“烤粟令燥熟，非為易也，過則焦，不及則不足。此必隸妾如法烤制，司寇驗之，乃可行也。魏亦有隸妾盈于野乎？亦有烤粟之法乎？”
信陵君道︰“此亦法責之眾也。嚴刑苛法，君子不行，奈何秦賴以成功？”
陳筮道︰“欲以德懷天下者，當以禮治。欲以力服天下者，當以法治。嚴刑苛法，雖不能綏遠懷來，亦可集眾之力，齊家治國平天下也。”
信陵君道︰“以德懷天下者，天下德之。以威服天下者，天下棄之。理也。小子無知妄言，公其教之。”
陳筮道︰“公子之言，聖賢之所教也。聖人言也，盡其善也，盡其美也。其有惡者，乃以法責之。秦之所行也則不然。法導于善，亦斷其惡。雖不能盡善盡美，除惡不盡。然其行也顯明，其效也卓著，民皆德之。是故，秦雖有嚴刑苛法，而民便之。何者？雖退則死法，進則有功賞也。斬一首則晉一爵，千乘之國，孰能行之？而秦獨行之也。爵一級則益田一頃，益宅九畝，除庶子一人，乃得入兵官之吏。百年以來，獨秦行之不怠。故民便之，而爭欲功賞也。”
信陵君道︰“其亦天下之正道乎？”
陳筮道︰“商君之入于秦也，先以帝道進秦公，復以王道，復以霸道，秦公皆不用，何者？帝王之道比三代，而賢者及其身顯名天下，安能待數十百年以成帝王乎？故商君乃以強國之術說之。不得已也。以秦之積弱，非峻藥猛劑不能除。故殺人盈野，謂水為赤，而民終便之。”
信陵君曰︰”嚴刑苛法，亦強國之道乎？“
陳筮道︰”然也。然亦難以比德於殷周矣。“
信陵君道︰”秦有此強國之道，而霸天下。何賴陳公之東也？必有以也。“
陳筮道︰”公子有疑，故解之。非故隱之也。秦行苛法，刑徒遍于野，而可為者少。阪土築牆，所在皆繕。而刑徒之食猶供。每戰，輒一城二城，猶難應也。何者？若刑徒十萬，月給二石，得二十萬石，年二百四十萬石。戶稅什一，才十五石，刑徒十萬，非十六萬戶不得給也。一城二城，戶不過三五萬，焉得其數。非十城難得其利。而今天下洶洶，壁堅壘高，戰守之器皆備。以十萬之眾，得十城，其焉可？去歲伐魏，只取二城，戶不過萬，雖建功，不得其利也。今歲復來，欲得其利也。“
信陵君簡直要被氣笑了，道︰”秦得二城，心猶不足，而欲得吾十城耶？“
陳筮不為所動，依然一團和氣道︰”公子今興十萬之師，而給之糧，其難如此。秦常養數十萬之徒，其困數之。有客者說焉，晉與秦連衡，秦假晉兵以開疆土，晉與秦糧以給刑徒，不亦兩便！故臣東來也，實欲促成此兩便之事也。非獨為秦，亦非為晉。“
信陵君听到這麼一個消息，完全出乎意料。初時有所動心︰如果能只出一些糧食，就能得到一支精兵，攻城拔寨，開疆擴土，似乎是一件很合算的事。細一想，如果這支軍隊在自己的國土上橫行，那可就糟了！又一想，國家之間相互援兵，不也是這麼回事嗎？一時思想混亂，理不清頭緒。
陳筮見信陵君陷入沉思中，也沉默了片刻，然後主動打破沉寂，道︰”秦兵之強也，天下共知。所需之糧也，亦無多也。卒一月，糧三石。籍兵一，則給糧三十六石。無所欺也。籍兵一萬，所費三十六萬石，若開地千傾，則為兩利也。“
張輒坐在艙口，雖然沒有參與談話，但亦得旁听，直覺得心潮起伏，難以自已。他沒有想到，這場戰爭的背後，竟有如此背景，如此層層因果，組成一個密織的網，把一切人都打入其中。