劉裕平靜地說道︰“妙音，我想，世家門閥子弟多是飽讀詩書之輩，應該比普通人更加明禮義。不是說剝奪他們的一切，收歸國有，而是要在國家和家族之間找一個平衡點，總不能說因為先輩有功于國，就讓子孫世世代代可以不勞而獲，可以永遠地奴役和控制別人，可以永遠把本來屬于國家，屬于天下百姓的土地，資源，都世世代代地據為已有。”
王妙音點了點頭︰“這點我們討論過無數次了，老實說，是有不少世家高門已經在轉變思想，接受你的這個觀點，但還是有些家族不願意放棄以前的利益，畢竟，不勞而獲，好逸惡勞是人的本性，不是你可以改變的。那些書中的道理，大家知道，，但要輪到自己的頭上，又是另一回事了。”
劉裕嘆了口氣︰“這個事情已經由不得他們了，大晉南渡百年，世家門閥開始為了國家立過大功，也保護過百姓萬民，所以他們最初享受這些遠超他人的待遇，是應該的。”
“但現在已經百年過去了，世道早就改變，曾經對于國家有大功的家族的後代，現在成了佔有國家最多資源，也對國家害處最大的一個人群，要想避免西晉滅亡的災難，我們只有現在就做起，從自己做起，把世家大族不應該佔有的那些，吐出來，還給國家，還給天下百姓。”
王妙音搖了搖頭︰“道理雖然沒錯，但這畢竟是把別人手中的東西，百年下來認為天經地義的東西硬生生地搶過來，讓人沒有想法，是不可能的。裕哥哥，這些年來，你的這些理念，其實就連我和穆之也不是完全認同，但我們出于對你的信任，還是幫你去做了，但這不代表別人也能如此。”
劉穆之嘆了口氣︰“妙音啊，我覺得寄奴說的，並沒有過分的地方，不是把世家門閥所擁有的一切剝奪。想做這個的是天師道，他們起兵倒是把世家的所有一切，無論是土地還是佃戶全搶光了，連世家子弟的命也奪去，是寄奴保護了他們，打跑了妖賊，拯救了國家的同時，也拯救了世家。這可是救命之恩。”
王妙音沉聲道︰“救命歸救命，並不代表所有東西都要交出去。在不少世家子弟看來，這些土地，佃農是父祖輩留給他們的基業，就算自己的命不要，也不能失掉這些基業，拱手讓人。有些事情可以商量，比如爵位代降，不再世襲為官，但是土地，佃農這些涉及到後世生存的基本利益，不少人還是不願相讓的。”
劉裕正色道︰“這些是國家的財產，是公利，不是他們世家的私利。妙音，大晉的國法，所有的土地歸的是國家，是皇帝來分配，不是世家可以世代擁有的，這點沒錯吧。”
王妙音的眉頭一皺︰“這些不過是明面上的法律，實際上…………”
劉裕打斷了她的話頭，繼續說道︰“實際上多年以來，世家門閥利用自己身居高位，執掌政權的便利，帶頭就把這些法律行同虛設，把本屬于國家的土地，人口變成自己家的，甚至還覺得這樣是理所當然，天經地義。有了土地，有了佃農，那本該正常向國家交的稅，倒反而象是他們施舍給國家的。”
“普通的小民，自耕農們為了給國家交稅，終年勞作無休，子弟還要從軍報國，戰死沙場。而擁有最多土地，資源的世家子弟，只要在軍中混個文書，隨個軍，就能拿到比別人流血犧牲更多的回報。妙音，你覺得這樣是公平的嗎？是我們這些手握政權的人應該允許的事嗎？”
劉裕的這些話，說得義正辭嚴，震聾發聵，即使是能言善辯如王妙音，也是無言以對，只能一聲嘆息，幽幽地說道︰“裕哥哥，你佔了大義，但是這些，涉及人性中最黑暗的私利部分，即使是道理站在你這邊，他們也不願意去做的，你有道義的高點，但是治國理政，收稅抽丁的本事，只有他們才有，如果鬧僵了，那最後損失的還是國家，還是百姓哪。”
劉裕咬了咬牙︰“所以，我得作出讓步，繼續讓他們能享受到超過平常百姓的好處，利益。哪怕是他們的子弟從軍混功勞，保爵位，繼續佔有大量的土地，吸引很多無地的農戶，我也只能默認。但這些只是權宜之計，因為沒有平民子弟能全面治國，所以我暫時只能讓步，可這不代表以後永遠會如此。至少這回，在齊魯之地，我就不能再按吳地的那套來。必須要有新氣象，新改變。”
王妙音咬了咬牙︰“因為現在有慕容部的人打仗了，有這些青州的漢人豪強能治理了，所以你準備用這些人來取代一直為你效力的南方世家了嗎？”
劉裕搖了搖頭︰“妙音，大家都是為國出力，為國出力的同時也為自己的家族和小家謀取利益，不是為我劉裕做事。這點，你要弄清楚。國家是所有人的，不是某個人的，不是我劉裕的，也不是你謝家的。有福一起享，有難一起當，按國法辦事，這才是我們應該做的。做的貢獻大，那得利就多，但不代表這些利益能世代佔據。也不代表這些利益只歸于世家大族，與百姓無關。”
王妙音冷冷地說道︰“可是現在，我只看到了戰敗滅國的慕容部，南燕的漢人豪強有了利益，有了好處，而支持起大戰長達一年的吳地世家，似乎沒有得到什麼好處和利益，除了你說的從軍混到的軍功，爵位外，也不過是接手了慕容氏胡人的那些牧場而已，還只是國家借給他們打理個十年，十五年的，並非能一直擁有。想要招攬的胡人騎兵，也給你否決了。那請問你要我如何跟支持我們的世家門閥解釋呢？這次不讓他們滿意，下次他們還會這麼積極嗎？”
劉裕深吸了一口氣，沉聲道︰“我真正想要的，就是下次再北伐，用國家倉庫的力量，用國家正常征發的丁壯，而不是象這回一樣有求于人！”
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