徐世昌拿出了涵養功夫，神色毫無變化，但是心里面對于段祺瑞提出的問題有些訝異。
“增量經濟又是如何”，這麼一個問題可以當做詢問什麼是增量經濟。徐世昌好多次在報紙上看過對“增量經濟”的介紹，覺得段祺瑞不至于沒看過。
如果不是搞不清楚增量經濟的定義，徐世昌猜測，段祺瑞問的大概就是增量經濟會引發何種動蕩。而且段祺瑞想听到的不會是平平淡淡的介紹，方才何銳說過，在“存量經濟”下，搬張椅子就要死人。大概得有如此穿透力的看法才能讓段祺瑞滿意吧。
就听何銳介紹道︰“段議長，增量經濟也分兩種。一種是改朝換代之時，那時候天下經過大亂，人口最少死了一半。豪強的土地被沒收。新王朝見識了兼並引發的國家財政危機，自然會抑制。如此一來，每家每戶收入都會增加，于是國家頭幾十年中都蓬勃向上。”
段祺瑞與徐世昌兩人都算是見識過世面，而且對勞動人民毫無感情。听了這話，都微微點頭，覺得何銳這看法倒也自圓其說。
但段宏業卻皺起眉頭來，神色間有些不忍。最終忍不住小聲問道︰“主席，我可否問個問題？”
段祺瑞登時怒了。他對自己的兒子有了解，早些年放浪，一事無成。這幾年雖然收了心，專心棋術，但是對政治依舊一竅不通。如果何銳的謙遜是真的，何銳真的不懂下圍棋。那麼在政治上，何銳可就不僅僅是九段國手，如果給何銳評個10段，甚至12段大國手，段祺瑞都覺得理所應當。而自己的兒子段宏業則是個連棋子都沒有摸過的人。
段祺瑞喝道︰“大人說話，小孩子插什麼嘴！”
段宏業平日里對于父親的呵斥其實很不以為然，不過這次倒是被嚇得打了個寒顫，低下了頭。
何銳笑道︰“有什麼問題，說來听听。”
段宏業抬眼看了看父親，不敢亂開口。段祺瑞的憤怒很大一部分是為了保護兒子，此時見到段宏業又不敢開口了，又斥責道︰“主席讓你說，你就趕緊說啊！”
段宏業低下了頭，看的段祺瑞都想踹他。捅了簍子，怎麼又不敢開口了呢？
思忖一陣，段宏業才抬頭問道︰“主席，滿清退位，中國人口損失不多。這是不是出現不了增量經濟了？”
徐世昌一愣，這個問題他其實也想到了，不成想被段宏業給問了出來。
何銳笑道︰“呵呵，中國統一後，實施了土改。之前政府講述過多次，土改的目的就是對已經破產的農村經濟進行資產重組，要把人民從破產的環境中拯救出來。這也算是一種增量經濟，只是這種增量經濟能夠維持的時間非常短。當時政府內部討論，認為即便加上了修建水利設施，能夠提供的持續增量時間也不過3-5年。”
見何銳竟然認真的回答了自己的問題，而且听何銳的回答，“所以主席才在28年與法國簽訂了全面經濟合作的協定？”
何銳笑道︰“那就是另外一種增量經濟。”
段祺瑞想喝止兒子。這次真的是想讓這小子別再廢話了，國家大事豈是小孩子可以胡亂評價的。從統一中國，到與法國合作，中間可經歷過中英戰爭。何銳的決斷向來是看著凶險，但是等何銳做完後才發現，其行事極為有節奏。雖然每一次看著都不留後手，其實勝算高。以段宏業這等家伙，最好完全不要談論。因為想拍何銳馬屁，都很可能完全沒拍到點子上。
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段宏業卻有些激動，“主席，這種增量是工業化的增量麼？”
徐世昌看出了段祺瑞的不安，笑道︰“段世兄，我有些事情想問問何主席，要不咱們換個座位？”
見段宏業乖乖閉嘴，讓出了靠近何銳的位置，段祺瑞感激的看了徐世昌一眼。覺得還是老家伙們在關鍵時刻靠得住。徐世昌則問道︰“主席，另外一種增量經濟是如何的呢？”
何銳也沒去管段宏業，“中國在2000多年中都是世界上最富裕的國家，原因在于中國將農業生產與手工業生產發展到了極限。而工業社會則是打破了基于土地的生產模式，開創出新的增量經濟模式。我先問諸位一個問題，現在的城市里面樓房林立，如果爆發了戰爭，這些財富的價值變化的大麼？”
徐世昌當即答道︰“若是戰火連綿，城市里面的樓房價格立刻就跌下去。而且許多人都會逃到鄉下，連房子都不要了。”
“工業化的經濟增量，是基于人口集中之上。人口集中，就必然出現城鎮。有了城鎮這個承載財富的空間，才有了容納經濟增量的基礎。徐館長，是宋代經濟繁榮，還是清代經濟繁榮？”
徐世昌這幾年做國家文案館館長，終于能靜下心讀書思考，听了何銳的問題，當即答道︰“自然是宋代。”
何銳點點頭，“我們與法國實質性結盟，就是要以最快的速度來發展中國的工業。這種增量經濟，突破了土地的限制，是以國家的力量維持一個新的生活方式。用這種新的生活方式來容納全新的經濟增量。這種新的生活方式，改變了舊有的社會模式。而且這種社會模式，需要強調一個問題，那就是誰是財富的創造者！搞清楚了這點，並且針對鼓勵財富創造者來制定政策，經濟就會不斷發展。對于競爭所引發的動蕩也能妥善的解決。”
段祺瑞發現何銳竟然把話題重新給拉回到了最初關于“競爭引發混亂”的討論上。雖然覺得也順理成章，但是這變化著實有些跳脫，至少段祺瑞覺得好像在論述中有幾處說不清楚的地方，何銳並沒有做出解釋。
徐世昌倒是覺得基本听明白了，他問道︰“主席，這麼講的話，怎麼給我一種甦聯在走中國歷朝歷代舊路的感覺。難道這就是主席所說的文明程度的差距？”
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“呵呵，這個地球上，最早實現全面小農經濟的國家是哪一個？”何銳笑道。
徐世昌想了想才答道︰“我也是瞎猜，最近看了幾篇關于日本土地變化的文章，難道地球上最早實現全面小農經濟的國家是中國麼？”
“沒錯，正是中國。到了唐朝，還有不少人吆喝要恢復井田制呢。到了宋代，開始有人感嘆，千年地，八百主。所謂萬世沐浴祖龍恩，秦始皇書同文、車同軌、不分封、設郡縣。其開創的政治制度，就是要符合小農經濟。當年井田制度建立，在當時的經濟模式下，是先進的制度。但是隨著生產力的發展，更先進的小農經濟出現了。秦始皇作為中國歷史上最偉大的改革家，把中國制度推進到了新的高度。自此2000年間，中國始終是世界上最富裕國家。社會制度就是生產關系，生產關系與生產力發展匹配後，生產力才能快速發展。”..
徐世昌不是文明黨黨員，自然沒有接受過黨校教育。何銳所說的這些理論知識，只要是正處級干部，都完整的學習過，部級干部們更是充分理解了這些理論。但是對徐世昌來說，簡直是振聾發聵，讓他覺得眼界大開。
也不知道是激動或者是汽車有些顛簸，徐世昌的胡須都有些震動起來。徐世昌突然兩眼放光，忍不住說道︰“三代之治！這個“治”字，果然是絕妙！”
段祺瑞很想參與到這樣的討論中去，但是他的知識儲備只能讓他在旁邊听，想加入討論卻是大大不足。不過段祺瑞也不喜歡這些，他問道︰“主席，如果是競爭的環境下，肯定要出事。我听說國家需要抑制兼並，卻不知道新的增量經濟下，需要抑制什麼？”
“土改的兼並，兼並的是土地。現在的中國土地國有，不存在土地兼並。工業化時代的兼並，也是兩個方向。第一個是壟斷，所謂壟斷，可以看作文明水平低，把中國小農時代都知道不對的那套畫地為牢的模式在工業時代再來一次。最終結果就是如周樹人先生的描述，社會上所有資源都被瓜分的干干淨淨，動張椅子就得死人！”
段祺瑞听到這話，聯系北洋軍閥們的所作所為，不禁點頭稱是。
“另一種兼並，是國家為勞動者們提供保障，確保國家營運成本不能由窮人承擔。此時的財富兼並，是財富向著出資方，以及掌握技術的營運者集中。為了刺激積極性，分紅的時候，不僅出資者獲得分紅，那些推動技術進步的技術掌握著，往往要分到另外大頭。這就是新時代的兼並方向。與壟斷相比，這已經算是比較合理的途徑了。而且既然要搞競爭，這種利潤分配模式也是必然的。重復勞動與創造性勞動，肯定是創造性勞動者獲得的更多。”
段祺瑞被听懵了，何銳所描述的未來好像沒有問題，但是他真的無法想象出何銳所要描述的未來到底是什麼模樣。張口欲言，竟然不知該說什麼。
徐世昌倒是有點听明白了，但是何銳描述的未來里面，“創造性勞動者拿大頭”的描述，讓進士出身的徐世昌不太敢相信。徐世昌問道︰“主席，為什麼出資者竟然肯讓創造性勞動者拿大頭？若是創造性勞動者不听話，解雇他們不就行了？”
“呵呵！”何銳冷笑一聲，“的確可以解雇那些人。不過解雇之後呢？難道一家或者很多家企業解雇了創造性勞動者，這些創造性勞動者們就找不到工作麼？若是這時代還有人想搞人身依附，人身約束，那是要將國法當擺設麼？政府若是連自己的政策都推行不下去，這個政府還有存在的必要麼？”
徐世昌這才恍然大悟，不禁有些汗顏。何銳政府在三年土改中將百萬大軍放到基層，各地不斷有抵抗土地政策之人造反，都是旋起旋滅。那些自封“司令”、“大將軍”的家伙被殺了數以十萬計。運氣好的，被抓之後判刑。現在的監獄勞改營里面，正在做紐扣的“皇帝”，沒有一萬也有八千。
把國家制度考慮進去，徐世昌也明白過來了。只要私人投資者們手中沒有人身依附權，他們就拿那幫有能力的家伙們無能為力。有能力的家伙們掌握著技術，掌握著營運能力，到哪里都是一條好漢。
但徐世昌還是想把事情弄明白，他追問道︰“主席，那些掌握技術的人手里還是沒錢。”
“一個行業里面真正賺到最大利益的，都是頭部企業。想成為頭部企業，要麼是掌握了大量的先進技術，要麼是擁有壟斷權。在中國，壟斷權只有國家才擁有。那麼，這些先進技術者的集團，在競爭環境下，會對那些沒有技術的行業采取什麼手段？”
“競爭環境下……”徐世昌不想多說了，他覺得何銳描述的未來有些可怕。如果競爭環境下，那就是大魚吃小魚。強者怎麼可能讓那些弱者過得舒服？如果那些強者們又是靠自己的本事吃飯，對于出資人一手遮天的企業更不可能有什麼好感。
既然這兩個老北洋的家伙不多問，何銳也不想描述競爭時代的模樣。便把話題拉回到最初的內容上，“所以，中國社會主義制度，鼓勵競爭。鼓勵擁有先進生產力的人賺到利潤。這是追求效率。但是一旦效率優先持續太久，國家就會兩極分化的非常嚴重。那時候，社會所需要的就是調整政策，進入追求公平的模式。甦聯是一個社會主義國家，但是社會主義本身是一門經濟學，經濟學是一門研究世界規律的看法。所以，比較甦聯的社會主義與中國的社會主義之間的分別，如果是我對社會主義的定義，那就是玄談。大家空對空的聊天。能比較的是國家制度，經濟模式。那麼，我還是那話，甦聯是一個福利制度國家。中國是一個保障型國家。”
徐世昌沒想到何銳最後居然把話題給收回來了，也不知道是該驚訝或者是佩服。因為何銳把話題拆開來講述的過程中觸及了太多的現實問題，所以這番有頭有尾的討論不僅沒能完全解開徐世昌的疑惑，反倒給徐世昌增加了許多新的困惑。
但徐世昌好歹是進士出身，當過大總統，這一生也花了不少時間考慮過到底什麼樣的中國才是他認為的“好的中國”。針對何銳闡述的內容，徐世昌問道︰“這個保障到底能保障到什麼程度。我是說現在能保障到何種程度。”
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“現階段，中國人人都有養老金，到了退休年齡後，能夠按月從國家手里領錢。這筆錢足夠讓到了退休人員的生活需求。另外，在城市中提供保障型住所，至少在退休前，可以憑借勞動合同，有地方住。不會流落街頭。人人都要在學齡期間接受義務教育，工作後能夠接受成人教育。只要能做到這些，中國就是全世界最強的國家。”
徐世昌听到這些，已經變了臉色，“老有所養，幼有所教，貧有所依，難有所助，鰥寡孤獨廢疾者皆有所養。這是《禮記•禮運篇》所說的先賢之言。主席，若是能做到如此，真的是三代之治！三代之治！”
何銳乃是理工男出身，對三代之治的感受遠沒有徐世昌這種讀書人來的激烈。而且工業化時代下，一些富裕的歐洲國家的確在短時間內執行過這些政策。只是隨著中國崛起，歐洲賺不到超額利潤後，執行這些政策的歐洲小國經濟承受不住，這些政策就名存實亡。
“中國的保障除了保障人民輸得起，更要保障人民有人教。這也就是中華文明的先進之處，哪怕是幾千年先賢的理想，放到現在也照樣能讓許多人願意施行。更何況，幾千年中，前輩們都努力嘗試實現這些理想。中國雖然不是個宗教國家，不求來生。但是中國文化本身也不是一個只追求現世享樂的文明。只要是在中華文明中成長起來的人，胸中還有熱血，就會有家國情懷，願意為中國的未來奉獻自己的力量。”
徐世昌深以為然的點點頭，“的確如此，的確如此。”
段祺瑞此時也有些受到了感動，回想不久前張錫鑾的兒子轉述的張錫鑾的遺言，又想到袁世凱因為個人水平不足而搞出的稱帝之事。心中激動，不由得苦笑道︰“哪怕是各路軍閥，也無一例外，要以統一天下為口號。若是真的被人看出軍閥們只是想割地自保，他的手下里面若是有些有能之輩，也會對其棄若敝履。”
徐世昌覺得段祺瑞這話著實不合時宜，但是何銳卻表示了贊同，“的確如此。這就是中國文化的優點。若無家國情懷者，注定不會得到支持。”
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