聶振很高興,終于把話題引導到了這方面,那接下來也就容易很多了。
張導演,你認為秦始皇滅六國對于普通百姓沒有好處嗎?其實秦國之所以能夠滅六國,那也是天下所有人的呼聲。因為大家都希望能夠有一個統一的政權,這樣各大政權才不會為了稱霸而到處征戰,最後百姓受苦。我們古人都有一句俗語,名為長痛不如短痛。也許在一次統一戰爭中會讓百姓痛苦幾十年,可是好過持續分裂然後痛苦上千年。”
正是因為秦始皇當年所留下的大一統思想,這才讓我們國家幾乎沒有一次二百年以上的分裂。甚至隨著時間推移,分裂的時間越來越少,統一速度越來越快。這樣其實不也就是最大的好處,而不像是西方當年神聖羅馬帝國,一旦分裂就是無數年,只有在俾斯麥手下才再次統一。”
張老謀也認可這個話語,因為秦始皇的大一統思想這個是任何人無法否認的。
不過接下來張老謀卻也說︰“不過秦始皇所作所為,這個有些令人難以評價。他雖然做出了很多貢獻,可是卻也是讓百姓受苦,也是做了不少不合時宜的事情。後人對于秦始皇,幾乎是毀譽參半。他修建長城,征討南方等等窮兵黷武,也是讓人詬病。”
可是聶振卻笑了,問︰“張導演,你認為這個世界上有完美的人嗎?有完美到沒有一絲絲缺點的人嗎?”
張老謀很快回答︰“沒有,絕對沒有!”
聶振接著說︰“對啊,這個世界上沒有徹底完美的人。所謂特別完美的人,無非是被人特意過分美化的。歷史上號稱最完美的人,被人吹噓的孔子,可是其實他自己也都認為自己並不是完美的,甚至要’不恥下問‘。可是他的那些徒子徒孫卻不斷的惡意吹噓,這才硬生生造就了一個千古完人。”
所以說一個徹底被罵的人,或者一個徹底被稱贊的人,那背後都是有問題的。徹底被罵的人往往意味著他是一個徹底的失敗者,而且是一個讓天下人都畏懼的失敗者,他才會被罵。而徹底被贊揚的人,那絕對也是有問題的,那是因為那些稱贊的人從他身上獲得好處。“
”比如說非洲那位納爾遜先生,如果以後他死了,全世界絕大部國家的領袖都會跟死了親爹一樣,可是對于非洲,那他就是……呵呵!“
張老謀也是無語,關于非洲那位納爾遜先生做了什麼,這個他也是有所耳聞。當然任何國家都會稱贊他,都會吹噓他是偉人,因為他的所作所為都有利于全世界絕大部分國家,唯獨不利于自己國家。可是這種稱贊,實在是沒有什麼意思,稍微明白一些的人都會知道這里面的貓膩。
”張導演,這個世界上被所有人罵的人,未必就是絕對的壞人。可是一個被所有人稱贊的人,說不定問題更大。只有那些褒貶不一,甚至一部分人認為他是罪大惡極,另一部分人認為他是為民謀福的人,那才是真正做出足夠大的貢獻的偉人啊!“
張老謀好像明白了聶振這話的意思,因為人生在世想要做事,那不可能不得罪人。為一個群體謀福,必然會得罪另一個群體。為了長遠謀劃,那必然會得罪短期的既得利益者。而為了國家民族未來發展,反而必須要有能力下狠手去解決一些不識時務的人。
這樣的人也許在當代被罵,可是未來卻會顯得功過是非難以評說。大善大惡于一身的人,才是真正做事情的人。如果一個人一直被稱贊,那只能說明他不做事。想要做事總會得罪人,做事越多得罪人越多,為了長遠而規劃的人,那短期內往往被罵的也就越慘。
這種人不少啊,從秦始皇,甚至到曹操,甚至是我們開國那位……”張老謀說。
聶振點頭,善惡難分的人秦始皇和曹操都是重點。
曹操的個人品德也許不行,可是他卻統一北方,甚至唯才是舉。他打擊世家豪強,收攏百姓屯田,總算是給北方恢復生息。至于他被罵的原因,那也就是因為他成功了。就如當年趙匡胤為何黃袍加身之後被罵偽君子,那是因為大宋成功的統一天下,所以他才被罵偽君子。而之前那幾位被黃袍加身的人,都沒有能成功統一天下,誰會去了解他們啊!”
”秦始皇被罵,那是因為他成功了,這才把他所有身上的優點和缺點都盡可能放大。甚至把他為了統一天下而做出的那些破事,也是放大到了最大。其實拋開這些,任何人都只是一個人,不過他做出了超越普通人的事情,那他就是真正的偉人了。“
張老謀依然點頭,認可了聶振這個說法。
接著聶振好奇的問︰“張導演,你認為如果當年荊軻成功的刺殺了秦始皇,那會有什麼後果呢?如果荊軻成功的刺殺了秦始皇,我們國家的歷史會有什麼樣的改變呢?”
聶振這話卻被張老謀嗤笑了一下,然後說︰“這怎麼可能,歷史怎麼可能有如果?發生的事情,是不可能有如果的,所以這個話題不用討論!”
聶振卻趕緊反駁說︰“雖然歷史沒有如果,可是研究歷史卻並不妨礙’假設‘啊!可以通過假設推演,然後分析出未來的走向。甚至未來可能會有一些專門寫這種的人存在,通過某些歷史上不存在的行為,專門推演假設發生了這些偶然事情之後,那歷史會朝著什麼樣的方向走呢?比如說,一個現代人,來到了秦朝,並且不打算維護歷史,甚至要興風作浪,那以後會如何走?”
張老謀被聶振這話給嚇呆了,還是趕緊說︰“算了,還是說說荊軻如果刺殺秦始皇成功,那會有什麼改變嗎?荊軻如果刺殺秦始皇成功,那燕國也都可以暫時緩口氣,可能不會被滅亡了。”