對魏間憂，當然不能和對韓非一樣。熊荊說話間，請他安坐，又請他飲茶。魏間憂卻之不恭，飲了一口茶之後才道︰“寡君知秦人數十萬甲士伐趙，懼也。朝堂大夫言戰事多惴惴，有言楚國不救，趙必亡者有言秦不可亡趙者還有言趙得燕地亡趙需十數年者，不一而足。然臣知朝堂大夫不通于秦便欲遷于楚……”
“哦？”熊荊失笑。“楚國有國籍之法，魏大夫如何遷于楚？”
“大王俘魏卒十萬，返者不及四萬，余者皆在楚國也。魏卒家人之楚者眾，大夫可以士卒家人之名遷楚也。”魏間憂不得不解釋了一下。其實不借降卒家人的名義，魏人也在不斷地往楚國遷徙。庶民不知天下大勢，可他們趨利，听說楚國一些縣邑徠民，立即就跑過去了。
“竟有此事？”熊荊懂了。三萬八千降卒換六萬降卒家屬，這是大司馬府想出來的主意。
“然。”魏間憂不提楚國縣邑徠民之事，再告道︰“天下將傾，寡君不欲親秦而欲親楚，只恐秦人在側，此心只能暗藏，望大王知之。”
“魏國甲士幾何？倉稟幾何？馬匹幾何？一年產粟米幾何？”熊荊正色相問。
熊荊問的都是關鍵數字，事關魏國存亡，魏間憂沒有半點猶豫，告道︰“魏國可戰之士不及二十萬，武卒僅有六千，余者皆五尺、老弱之卒。前歲與戰，倉稟皆空，迄今粟不足千萬石馬匹更少，舉國不及三萬。唯魏民種粟麥，善耕作，一年產糧逾七千萬石。”
“逾七千萬石？”熊荊乍舌，魏國人口差不多只有兩百萬，怎麼能產七千萬石糧？楚國人口比魏國多一百萬，產量也才六千五百萬石左右，有的年份還不到。
“大王有所不知，魏地多上田、中田，又種麥，一戶可收糧兩百石。”魏間憂道。“而今魏國粟麥輸于楚國各縣，魏糧即楚糧也。”
“韓國產糧幾何？”魏國的糧食產量讓熊荊大吃一驚，他不由問起了韓國。
“亦足矣。然韓人少種麥，一年產粟兩千四百萬石。韓國之粟如今也輸于楚國各縣，尤以成氏、斗氏為多。”魏間憂再道。
“魏國一年食粟不過四千萬石，余下三千萬石……”韓國一年結余的粟米不過四、五百萬石，熊荊惦記的是魏國結余的三千萬石糧食，不過要買這些糧食需要九、十亡金，熊荊一個人是賣不起的，甚至聯合所有氏族、譽士一起也未必能買下。
“稟大王，魏國粟麥常輸于齊，趙有兵事則多輸于趙。楚國粟稻自足，此前少輸于楚。”魏間憂道，他有些奇怪熊荊為何不知魏國粟米之豐。前年冬天開始，大船大船的粟米輸往楚國，逼得齊人來魏國搶糧。
“齊國？”熊荊有些明白了。原來前幾年大戰的時候，楚軍吃的竟然是魏國粟米。
“然也。”魏間憂道︰“齊國地狹近海，下田甚多，民又喜種桑麻，幸有漁鹽之利，又作冠帶衣履，商行天下。商之利，數十倍于農，故而齊人多富實。”
“齊人一年購粟麥幾何？”熊荊再問道。他對這個話題越來越有興趣。
“兩千萬石。”魏間憂知無不言，言無不盡。“齊人多智，收麥收粟時往往惜購，以壓其價。又或將倉稟之粟借鄭商之手在收粟前低價售之。”
“魏國就任由齊人壓低粟價，也任由齊人購兩千萬石回國？”熊荊點頭表示明白，古今中外的糧商的套路都是這麼幾種。
“魏國無山海池澤之利，歲入一為關市，二便是賣出粟麥。人雲齊人奢淫，魏人亦然也。魏國若不賣出粟米，貴人何來珍寶玉石、何來美人倡優？”魏間憂說完又長嘆了一句。三晉、齊國皆奢淫，貴人們花的錢哪怕有一半用于兵事、賑濟貧民，也不會到今天這個地步。
“間憂可知趙國粟麥幾何？”熊荊問起了趙國。
“趙國之田畝遠多于魏國，亦種麥，其耕作不如魏民，薄收之田不少。然趙國丁口倍于魏，一年亦可積粟麥三千萬石，三年積一年之糧。”魏間憂道。
“如今佔了燕地，一年可積粟麥又是幾何？”熊荊追問。
“燕國臣不知也。”齊國粟米依靠魏國輸入，魏間憂的姑姑就嫁在趙國，所以這兩國他是熟悉的，燕國那就太遠了。
“齊國有丁口四百六十萬，一年購粟兩千萬石，其國……”熊荊在想齊國的粟麥產量。
按照傳統經驗可以判斷，每人每月需食粟一石半，一年即十八石。齊國從魏國購入兩千萬石粟麥，等于國內一百一十萬人是由魏國養著。余下三百五十萬人，如果粟米平均產量能達到每戶一百五十石的下田水平，那大概需要四十二萬戶種糧。四十二萬戶也就是兩百一十萬人，減去這兩百一十萬人，或許剩下二百五十萬人全在經商做工。
熊荊只是簡單匡算，可得到這樣的數字還是很嚇人，同時齊國在他心里的重要性一落千丈。齊國降于秦國，缺乏勇武是一個原因，另一個取決定性作用的應該是國內積粟不多。
沒有積粟是不能打仗的，齊國一年要想吃掉八千多萬石粟麥，三年就是兩億四千多萬石。要積攢這麼多粟麥需要差不多十年時間。齊國粟麥本來就不能自給自足，倉促間砍掉田里的桑樹改種粟麥，一年也積不了多少糧食。
想到這里熊荊又不免有些慶幸。楚國和齊國一樣，縣邑較為獨立，但楚國並不重視商業，因而各縣邑還是積攢了不少粟。這些積粟混著新粟，戰爭時期大概撐了一年半左右的時間，最後一年的粟米全部購自齊國。
如果楚國也像現在的齊國一樣，每年要外購兩千萬石粟麥才能糧食自足，高庫倉稟里楚國各縣邑對郢都的積粟王命打折扣，本該支撐三年的粟米只支撐了一年半，齊國的邑大夫們對臨淄的積粟王命又會打多少折扣？本該支撐三年的粟米又能支撐多久？
熊荊話到中途就斷了，魏間憂不知道他還要說什麼，只能伸長脖子等著。好一會才听他吸了口氣，道︰“若魏國能將三千萬石粟麥售于楚國……”
熊荊又愣住了。三千萬石粟麥即便三十錢一石，也要九萬多金。一年九萬多金，十年就是九十多萬金，楚國哪有這麼多錢？
“不佞只願魏國粟麥多賣于楚國。”熊荊改口道。“最少麥要售予楚國。”
“麥？”魏間憂不明白熊荊為什麼要買麥。“大王，麥價低于粟價，然麥難食，故貧民多食。且三千萬石粟麥，麥不過三百多萬石。”
“那這三百萬石便賣于不佞。”熊荊笑道。石磨沒有普及的時代，麥子和芋、菽一樣，多是窮人的口糧。農人之所以會種，那是因為土地輪耕，收完粟的田隨便種一些，空著也是空著。
“唯。”魏間憂毫不猶豫的答應，他也提出了一個要求︰“然則寡君欲購鉅甲……”
“鉅甲？”熊荊搖頭。魏國立場不明，並不在鉅甲的銷售許可之內。“築城可否？”
“築城？”魏間憂先是一呆，隨後有些激動起來，“可是鉅筋混凝土之城？”
“然。”熊荊道。“魏王不是擔心大梁有失嗎？又擔心秦人浸城，不如改建成鉅筋混凝之城。便如大梁北城，以鉅筋混凝土築之，不畏浸城，想修幾丈皆可。”
大梁扼控淮上諸水，西北又有池澤，離黃河又不遠，但大梁的弊端也很明顯。秦人就曾威脅過︰決榮口，魏無大梁、6攻則擊河內，水攻則滅大梁，對此魏人深以為然，因此在西北面修了長城。可只有長城在自己手中，敵人才不能浸城灌城，要是長城被敵軍攻破，圃田澤的水照樣會被引到城腳下浸城。
修成鉅筋混凝土城就不同了。去年大梁北城修築的時候，靠近鴻溝的一些混凝土柱就修在水里，根本不畏水，一時引得大梁人嘖嘖稱奇。群臣中雖有人建議魏王也如北城那樣重築南城，但得到的答復是水泥產量不夠。
“善。”魏間憂喜形于色，“臣今日便告于寡君，請鄙國司空與、與……”
“找封人糾吧。”熊荊提起了大楚的包工頭，他現在好像在哪里修大橋。“要築多高、築多厚、築多廣，皆可與他商議。
鉅甲之事還要緩數年。”熊荊再道︰“數年後、十數年後若秦國欲亡魏國，魏軍必有鉅甲。”
“謝大王。”魏間憂再揖。“魏乃楚之屏，他日若秦欲亡魏國，敢請大王出兵相救。”
“魏國確是楚國之屏，可魏王……”熊荊說起魏王就搖頭，他現在除了南方的越人，北面的國君都不怎麼相信。
“大王當知魏人素恨秦國，然魏弱矣，秦國相逼，亦是無奈。”魏間憂難得為魏王說一句好話。“而今秦人伐趙，一天下之兆盡顯，魏人豈能坐而待死？”
“那便先行再言。”話談的差不多了，熊荊示意長姜差不多送客。
“臣、臣還有一事，”魏間憂忍了忍又相告，“臣聞大王于桑隧時曾、曾寵幸公孫氏……”
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